Бизнесмен года по версии GQ Рубен Варданян обсудил с Максимом Кашулинским СКОЛКОВО, бизнес и художественный талант Куснировича
Рубен Варданян Тройка Диалог Московская школа управления СКОЛКОВО УправленецИсточник: журнал GQ
Глава компании «Тройка диалог» и один из учредителей бизнес-школы СКОЛКОВО Рубен Варданян поделился с главным редактором Forbes Максимом Кашулинским своим оптимизмом в отношении русского бизнеса.
Вас, наверное, раз сто выбирали лучшим предпринимателем, менеджером или еще каким-нибудь мистером Вселенная. Не надоело?Если я скажу, что мне это неприятно, я, конечно, согрешу против истины. Безусловно, приятно. На мой взгляд, в жизни помимо финансового поощрения должны существовать и другие критерии человеческого успеха, его вклада в общее дело, совершения тех или иных поступков. Например, премии.
Какая из них особенно запомнилась?
Я был удивлен, когда журнал Fortune... Ничего, что я на вашего конкурента ссылаюсь?
Для нас в GQ журнал Fortune не конкурент!
...Так вот, в 2001 году они включили меня в список «25 восходящих звезд нового поколения».
Вы оправдали доверие?
Вам виднее.
Бизнесмены в России делятся на две группы. Одна – маленькая, человек 20, наверное – публичная: эти люди дают интервью, высказываются в прессе по тем или иным вопросам. Но основная масса предпочитает не светиться. Я как-то попросил миллиардера Сергея Попова – одного из учредителей СКОЛКОВО – об интервью. Он очень натурально удивился: «Я что, Майкл Джексон?» Почему так?
Могу ответить за себя. Одна из главных проблем страны заключается в том, что ее фондовый рынок, частный бизнес и рыночная экономика вообще находятся в стадии становления. Отношение к банкирам неоднозначное и не всегда положительное. Люди лишены информации о том, как делается бизнес в России. При населении в 140 млн человек в фондовый рынок инвестируют меньше миллиона. Девять студентов из десяти хотели бы работать в государственном секторе, потому что там все понятней, стабильней, надежней. Вот я и пытаюсь раскачать общество, объяснить, что частный бизнес достоин уважения.
Ваш публичный статус помогал собрать деньги на СКОЛКОВО?
Да, и профессия помогла. У нас 18 учредителей – компаний и физических лиц. Все пришли в бизнес по-разному, но проект получился коллегиальный – не Рубена Варданяна, а группы единомышленников.
Долго пришлось уговаривать?
Конечно, не все соглашались. Одни говорили, что не верят в возможность коллегиального дела в России или заявляли, что сами сделают лучше. Вспоминали провал «олигархического» телеканала ТВ-6. А один предложил мне инвестировать деньги в строительство школы, чтобы заработать на этом и прибыль вложить в ее развитие.
Его нет среди учредителей?
Нет. (Смеется.)
Правда, что Михаил Куснирович нарисовал эскиз здания школы на салфетке?
Да, в этом и уникальность проекта. Миша нарисовал эскиз на салфетке, Михельсон (Леонид, совладелец компании «Новатэк». – Прим. ред.) контролировал процесс строительства, Варданян вам обо всем этом рассказывает.
Как отреагировали на проект жители окрестных дач – миллиардеры и чиновники?
Когда была стройка, жаловались на шум. Но ничего – государство дорогу сделало, построило развязки.
Правильно ли я понимаю, что среди прочих вещей в СКОЛКОВО учат взаимодействию с чиновниками?
Этому научить нельзя. Мы просто рассказываем, что в каждой стране есть своя реальность. Что в Китае, например, есть коммунистическая партия, которая принимает многие важные решения.
А в России – «Единая Россия»?
Да, «Единая Россия», ФСБ, криминальные группы и много чего еще. Но чиновники ведь тоже разные, многие из них очень порядочные люди. И этому не научат в Гарварде или Стэнфорде. В принятой на Западе системе координат все предельно упрощено: вот белое, а вот черное, вот мафия, а вот хороший бизнесмен. Но жизнь – не монохромна, она построена на полутонах.
Вы в одном интервью говорили, что в Гарварде из 700 кейсов только один российский. Нужно ли Западу знание России? Может, один кейс на 700 – это объективный показатель интереса?
Может. Но статистика говорит об изменениях в мире образования: раньше люди со всего мира ехали учиться в США и только 10 % из них возвращались. Сегодня тех, кто уезжает обратно домой, становится все больше. Модель «пылесоса» – страны, втягивающей в себя все лучшее, – ушла в прошлое. Человеческие и финансовые ресурсы будут двигаться разнонаправленно. В первую очередь интересны Китай и Индия. Но и Россия тоже любопытный рынок. Вопрос в том, каким будет ее место в мире.
Это точно. Некоторое время назад в мире была популярна идея БРИК: Бразилия, Россия, Индия, Китай – четыре экономики, за которыми будущее. Но на протяжении двух последних лет все чаще звучит мнение, что «Р» в этой аббревиатуре лишняя. А вы уже вложили деньги в СКОЛКОВО. Вас это не беспокоит?
Однажды у одного из китайских руководителей спросили, как он оценивает влияние европейской революции на ход истории. Тот ответил: «Об этом еще рано судить». Нам с вами два года кажутся большим сроком. Но с точки зрения глобальных процессов – это ничто. С начала перестройки прошло всего 25 лет, а для настоящих изменений нужно, чтобы выросло поколение, которое не видело рабства. Не случайно Моисей водил свой народ по пустыне 40 лет – как раз два поколения сменилось. У России есть проблемы, но есть и шансы. Не зря же люди приезжают в СКОЛКОВО из Америки, Австралии, Испании, Бразилии.
Может, это девиация у них какая-то?
Ну, знаете, я создавал «Тройку Диалог», когда у меня не было ни опыта, ни клиентов, ни денег, ни работников. Не было даже рынка ценных бумаг. Но меня это не остановило. Так что, может, и девиация. А может, это люди, которые понимают, как устроен мир и каким будет его будущее.
Что заставляет вас верить в будущее?
Вы знаете, я много езжу и вижу, что проблемы есть везде. И российские проблемы не уникальны. В Западной Европе молодежи сложнее реализовать свои амбиции, создать свои проекты – там тоже есть барьеры, но другого рода. В Штатах свои сложности. Если развивать эту тему, то выйдет как в том анекдоте про старого еврея, который спрашивал, нет ли другого глобуса.
То есть источник вашего оптимизма в чужих проблемах?
Нет-нет-нет... Источник оптимизма в понимании, что все меняется. Во-первых, если сравнить Россию нынешнюю и Россию двадцатилетней давности, то это небо и земля. Возможностей для реализации гораздо больше. Во-вторых, есть законы развития цивилизации. Линкольн говорил: «Можно обманывать часть народа все время и весь народ некоторое время, но нельзя обманывать весь народ все время». Даже если кто-то хочет законсервировать ситуацию внутри страны – это не важно. Россия все равно будет интегрирована в мировую капиталистическую систему. Может, мы с вами этого не увидим. Но это произойдет. Историю не обманешь.
Другие интервью
Бизнес-кодекс: Рубен Варданян, предприниматель, инвестбанкир и филантроп
Рубен Варданян Гуманитарная инициатива «Аврора» Тройка Диалог Московская школа управления СКОЛКОВО UWC Dilijan College, Армения IDeA (Initiatives for Development of Armenia) Управленец