Российские бизнесмены вложили 500 миллионов долларов в бизнес-школу СКОЛКОВО в надежде дать стране предпринимающих предпринимателей
Рубен Варданян Тройка Диалог Московская школа управления СКОЛКОВО УправленецДата: 01 февраля 2010
Источник: журнал GQ
CКОЛКОВО – беспрецедентный проект российской элиты – «форбсов» и высшей власти. Рубен Варданян («Тройка Диалог»), Роман Абрамович, Михаил Куснирович (Bosco di Ciliegi), Александр Абрамов (Evraz), Леонид Михельсон (НОВАТЭК) – 18 крупнейших компаний и частных лиц, с одной стороны, Дмитрий Медведев, Владимир Путин, Герман Греф (Сбербанк) и прочие по списку, с другой.
Эту статью я мог бы скромно начать словами Гомера: «Гнев, богиня, воспой Ахиллеса, Пелеева сына». Великая поэма о Трое – поэма о гневе, что буквально и означает слово «Иллиада». История бизнес-школы СКОЛКОВО – тоже своего рода поэма о гневе. Для начала несколько влиятельных мужчин сильно разгневались. Их совершенно не устраивало состояние умов и дел в России. И они решили действовать. Николай Усков встретился с двумя из учредителей – президентом школы Рубеном Варданяном и ее деятельным пропагандистом – Михаилом Куснировичем.
Зачем вы потратили столько денег на других? Социальная ответственность или рассчитываете заработать?
Михаил Куснирович (М.К.): Предпринимательская природа такова: когда много говорят о чем-то, а результата нет, хочется наконец что-то сделать. Из серии: надо бы лампочку повесить, денег все не соберем. У меня растут дети, страна меняется, и мы меняемся вместе с ней. В какой-то момент понимаешь, что открыть школу, в которую будут поступать люди, принимающие решения, – это не социальная ответственность, это гражданская позиция, позиция руководителя, отца.
Рубен Варданян (Р.В.): Если говорить более сухим языком, я, наверное, один из не многих бизнесменов в России, кто работает по своей профессии. Я окончил экономический факультет МГУ и отлично понимаю ценность хорошего фундаментального образования. Мы двадцать лет живем в вакууме. Бизнес создался, функционирует, а бизнес-образование существует где-то отдельно от него, в каком-то своем мире. И вопрос: что такое бизнес-образование вообще? Очевидно, мы испытываем острую нехватку людей, принимающих решения, понимающих экономические процессы, готовых брать на себя ответственность, готовых создавать – это вообще беда России. К тому же в XXI веке знание – главное отличие успешных от неуспешных.
Концентрация людей с креативным подходом – ключевое конкурентное преимущество компании, да и страны в целом. Кроме того, в мировом бизнес-образовании сейчас наметился кризис.
То есть вы хотите решить проблемы и мировой системы бизнес-образования?
Р.В.: Мы хотим иметь бизнес-школу для россиян и одновременно новый бизнес-центр в мире. Москва – часть маленького шарика. В Гарварде про США вы получите 700 кейсов, про Китай – пять кейсов, про Индию – два, про Россию – один. Это давно не отвечает современной картине глобального мира.
То есть вы хотите занять нишу бизнес-образования для развивающихся рынков?
М.К.: Любая состоявшаяся большая страна должна иметь хорошую бизнес-школу. Это цивилизационный must для взрослой страны. Как журнал GQ. Не откуда-то привозится, а издается здесь, на хорошей бумаге, толстый, соответствующего содержания. Должен же быть свой GQ в виде образовательного комплекса мирового класса.
КОНЦЕПЦИЯ
Идея создания школы возникла еще в 2001 году. В 2005 проект возглавил российский предприниматель Рубен Варданян, который смог объединить друзей и партнеров и в течение года лично посетить порядка 40 лучших мировых бизнес-школ, чтобы на выходе предложить конкурентоспособный проект для России. В настоящий момент в школе открыты программы Full-time MBA, Executive MBA, Executive Education. Обучение по программе MBA включает стажировку в Индии, Китае, поскольку основную ставку создатели школы делают на специфику бурно развивающихся экономик. СКОЛКОВО – международная школа. Из сорока студентов МВА – 12 граждан США, Канады, Германии, Бразилии и других стран.
М.К.: Ну почему вы не спрашиваете про президента Медведева?
Чему тут удивляться. Президент возглавляет попечительский совет самой амбициозной школы страны. Логично. Отец сингапурского чуда и министр-наставник Сингапура Ли Куан Ю входит в попечительский совет СКОЛКОВО.
Р.В.: Ну это не так часто бывает. Во-первых, он молодой.
ОК, хотите обсудить Медведева, давайте обсудим сначала Медведева.
Р.В.: Вы не знаете, он попечительский совет возглавляет в личном качестве, как Дмитрий Анатольевич, а не как президент.
М.К.: Он же был председателем попечительского совета, будучи еще первым вице-премьером. С изменением статуса от каких-то постов отказываются, а от каких-то нет. От этого он не отказался. И Ли Куан Ю входит в попечительский совет не как руководитель Сингапура. Зачем это Сингапуру? Здесь больше личностных, субъективных факторов.
Вы же его приглашали?
М.К.: Потому что есть люди, перед которыми снимают шляпу. Этот человек в своей внутренней свободе и внешней ответственности даст фору многим действующим политикам. Он из ничего, с нуля создал одно из самых благополучных, наименее коррумпированных и успешных государств мира. Будучи по сути предпринимателем, он, безусловно, является ориентиром для наших студентов, абитуриентов.
Рубен, ну вы же проводите ежегодный форум «Тройки» в Сингапуре, на котором я однажды даже был. Все-таки это, мне кажется, идеологический выбор. Есть модель счастья по-китайски, есть по-американски, есть по-сингапурски. Вам она, видимо, как-то симпатичней, да?
Р.В.: Не то чтобы она мне симпатична, просто я верю, что невозможное возможно. Это один из главных принципов, который я пытаюсь в своей жизни пропагандировать. И своим ребятам, клиентам я всегда говорю: ну посмотрите, вот человек пришел, не было питьевой воды, 300 долларов доход надушу населения, 13 друг друга ненавидящих наций, разные религии, враждебное окружение и т.д. Человек сделал страну, которая стала примером. Там есть свои недостатки, свои минусы, но это, безусловно, история успеха. И то же самое со СКОЛКОВО. Вот говорят: какая, к черту, бизнес-школа в России?! Но тот же Ли Куан Ю поверил и дал согласие участвовать еще на этапе, когда это была всего лишь идея. Так что невозможное возможно.
Кстати (раз уж мы в Bosco Cafe сидим), десять лет назад могли вы представить, что на Красной площади будет каток, на котором дети будут отдыхать и кататься? Все бы сказали, что это сюр. А Миша (Куснирович. – GQ) сделал.
Второе, по поводу Ли Куан Ю – он человек очень прагматичный, что не мешает ему быть дальновидным. Я у него спрашивал: какой у вас горизонт планирования? Он говорит: на 80 лет, больше не получается. Мне кажется, это правильный пример того, что жить длинно очень важно. Люди должны понимать, жить нужно не только сегодняшним днем. Вообще, хочу сказать, СКОЛКОВО поддержало множество людей, которым лично понравилась идея. Путин приехал камень закладывать. Да и вообще в России не так много примеров, когда несколько крупных бизнесменов собираются вместе и реально делают проект.
М.К.: В 1989 году, на заре предпринимательства, помню, выступал Сорос с лекцией. Он сказал тогда: «Миллионеры делают деньги, а миллиардеры – историю». Рубен нашел тех внутренних «миллиардеров» (не по деньгам, а по мышлению) и подвиг их делать историю.
Р.В.: Ох, можно тут меня не упоминать, пожалуйста. Важно, что это не только проект бизнес-школы. Мы инвестируем деньги, которые вернутся не нам в карман, а всей стране.
Но бизнес-школа – это тоже бизнес.
Р.В.: Школа как процесс должна быть окупаемой и прибыльной. Но стартовые инвестиции вернутся очень нескоро.
То есть с пятьюстами миллионами вы простились.
М.К.: С первыми пятьюстами.
И глаза их стали сначала грустными, а потом веселыми.
М.К.: В чем разница между обычным бизнес-проектом и бизнес-проектом школы? В принципе горизонт планирования 80 лет – это три поколения. И это очень много. Вы представляете, какой кураж – поднятие собственного горизонта планирования? То есть возврат инвестиций с третьего-четвертого поколения – круто!
Вам не кажется, что условия для развития бизнеса сейчас не самые хорошие?
М.К.: Я и не думаю, что бизнес развивается. К сожалению, бизнес довольно фигово развивается.
Вот о том-то и речь, что вы вроде даже идете против тренда. Бизнес скорее сдувается и закрывается.
М.К.: Нет-нет, мы не идем против тренда, мы пытаемся создавать тренд. В чем проблема? В небольшом бизнесе. У нас под бизнесом понимают почему-то только олигархов. Все, что на уровне пекарни, никому не интересно.
Ну ее и запустить достаточно трудно.
М.К.: Ментально новое поколение хочет работать в крупных корпорациях, вместо того чтобы создать свои «пекарни». То есть вообще не хочет брать ответственность. Так спокойнее.
Вы, Рубен, тоже считаете, что отсутствие предпринимающих предпринимателей – вина людей, а не системы?
Р.В.: Здесь много факторов. В России, к сожалению, большую роль играет наследие прошлого. Не поощряют у нас индивидуального предпринимателя, господствует коллективный подход в сознании. К тому же очень много дров наломала советская система, осознанно. И это убивает желание предпринимать. Во всем мире тоже немного людей, которые готовы рисковать и брать на себя ответственность. Ведь намного проще, когда за тебя все решили. Но общество обязано выявлять инициативных, предприимчивых людей и помогать им. Раньше этому, например, служили пионерская или комсомольская организация, олимпиады. Сейчас нет такой мотивации. Важно ее создать. Так что это системный подход – мотивировать людей на самореализацию, дать им толчок. Вот в этом наша задача.
Что бы вы еще изменили в стране? Просто интересно.
М.К.: Конечно, изменили бы погоду. Солнца маловато.
Согласен. Теплое море в Москве – два. А дальше?
Р.В.: Как в том анекдоте. Выловил мужик золотую рыбку, загадывает три желания: «Значит, так. Хочу дом в Париже, Лос-Анджелесе, Нью-Йорке, Ереване, Москве – это раз».
Или вот еще другой анекдот. Приходит старый еврей в ОВИР. Ему говорят:
– Вот вам разрешение на выезд из СССР, вы можете выехать из нашей страны.
– Да куда я поеду? Мне уже 80 лет.
– Ну вот Америка – хорошая страна.
– Да нет, там черные.
– Ладно, тогда в Израиль.
– Да нет, там палестинцы...
Так они полчаса разговаривали. Еврей наконец не выдержал и спрашивает:
– Сынок, у тебя другого глобуса нет?
Я бы хотел, чтобы в стране был драйв. Чтобы были возможности. Меня напрягает и озадачивает, почему выезжаешь в Индию или Бразилию, ощущаешь этот драйв – мы сделали, мы сделаем, мы можем, мы это перевернем. Молодой оптимизм, задор советских времен, комсомольцев: страну построим, спутник запустим. Такая внутренняя энергетика, а не ворчание по поводу проклятого прошлого или, наоборот, мечтания о нем. Нет у нас желания изменить мир, его мне здесь и не хватает.
М.К.: Знаете, сколько в Бразилии в 2009 году привлеченных инвестиций? Я удивился. За первые 9 месяцев в этом году – 680 миллионов. Индия – 270, Китай – 200. То есть Бразилия в три с лишним раза больше, чем Китай.
А в Россию?
М.К.: В 10 раз меньше.
Вы сами чему научились за кризисный год?
М.К.: Я подтвердил свое всегдашнее убеждение: не нужно суетиться. Никогда не надо забывать о долгоиграющих ценностях ради сиюминутных.
Рубен, у вас есть аналогичный совет?
Р.В.: Один из главных уроков кризисного года – чудес не бывает. Если что-то делаешь неправильно в условиях, когда все прет, это обязательно аукнется в кризис. Один из главных уроков, который получили многие уважаемые бизнесмены: порвалось там, где тонко.
Другие интервью
Бизнес-кодекс: Рубен Варданян, предприниматель, инвестбанкир и филантроп
Рубен Варданян Гуманитарная инициатива «Аврора» Тройка Диалог Московская школа управления СКОЛКОВО UWC Dilijan College, Армения IDeA (Initiatives for Development of Armenia) Управленец