Российско-африканская дружба
Рубен Варданян Тройка Диалог УправленецДата: 26 июня 2009
Источник: журнал Forbes Russia
Генеральный директор Standard Bank Жако Мари и президент «Тройки Диалог» Рубен Варданян под перекрестным допросом Forbes.
В начале марта 2009 г. Standard Bank и «Тройка Диалог» объявили о сделке: крупнейший банк ЮАР приобрел 33% российской инвестиционной компании за $200 млн, отдав при этом «Тройке» свой российский дочерний банк. Партнерство вызвало много вопросов, главный из которых: не спасал ли Standard Bank «Тройку» (как, например, группа «Онэксим» – «Ренессанс Капитал») из-под завала долгов? И не была ли эта сделка конвертацией долга «Тройки» перед Standard Bank в акции? Мы встретились с руководителями «Тройки Диалог» и Standard Bank по отдельности, чтобы задать им одни и те же вопросы – о мартовской сделке, о прогнозах развития финансового рынка и об оценке текущей ситуации в экономике.Forbes (F.): Кто инициировал сделку?
Жако Мари (Ж.М.): Standard Bank работает в России с 1997 года, и мы проводили с «Тройкой Диалог» много операций, участвовали в успешных совместных проектах, наладили прекрасные отношения с Рубеном Варданяном. Например, он посещал учебный центр Standard Bank в ЮАР. О возможных формах сотрудничества мы говорили на протяжении последних нескольких лет.
Рубен Варданян (Р.В.): С 2006 года мы искали стратегического инвестора и говорили на эту тему с четырьмя крупными банками, в том числе со Standard Bank. В ноябре 2008 года мы более детально обсудили с ним возможное партнерство – кризис давал дополнительные преимущества, в начале января 2009 года начали говорить о параметрах сделки.
Каков был размер долга «Тройки Диалог» на момент сделки?
Ж.М.: На рынке было много спекуляций на тему о том, что у «Тройки» огромные долги. На самом деле все это выдумки. Задолго до сделки мы организовали для «Тройки Диалог» кредит на $130 млн – это часть нашего обычного бизнеса, сами мы тоже участвовали в синдикате банков-кредиторов, но сумма была незначительной. Предоставление кредита и вхождение в капитал «Тройки» никак не связаны.
Р.В.: Погашать кредит мы должны в июле 2009 года. Ситуации, при которой нам нужно было срочно выполнять обязательства перед контрагентами и мы продали часть пакета, не было. Кроме кредита Standard Bank публичный долг у нас отсутствовал, не было и долга перед Сбербанком (под залог собственных акций).
В чем смысл этого партнерства?
Ж.М.: Standard Bank – это в первую очередь южноафриканский банк, но мы всегда обращали пристальное внимание на другие динамично растущие рынки. На протяжении многих лет мы вплотную занимаемся Китаем, Россией и Бразилией.
«Тройка Диалог» достаточно широко представлена в странах СНГ. Мы считаем, что в определенных условиях гораздо эффективнее найти сильного локального партнера и развивать бизнес совместно. Мы прекрасно дополняем друг друга. Standard Bank – корпоративный, клиентский банк, а «Тройка Диалог» – инвестиционный банк. И клиентская база у нас различается.
Р.В.: Ожидаю, что нам удастся построить новую модель взаимодействия локальных чемпионов развивающихся рынков.
То есть к «Тройке Диалог» и Standard Bank может присоединиться чемпион, например, Китая – ICBC (владелец 20% акций Standard Bank)?
Р.В.: Может и китайский банк, но не только он. Если модель окажется жизнеспособной, то она заинтересует многих, например банки из Индии. В чем ее преимущества?
Благодаря кризису глобальная финансовая система трансформируется в несколько локальных, где национальные регуляторы и местные игроки будут играть намного большую роль, чем когда есть свободное движение всего и вся. Денежные потоки Юг – Юг, Юг – Восток и Восток – Восток станут больше, это означает, что движение капиталов будет идти не в одном направлении, как прежде, – с Запада на приобретение всего.
Если до сих пор финансовые, людские, товарные ресурсы аккумулировались в основном в США и Европе, а потом распределялись по миру, то теперь Россия, Юго-Восточная Азия, Индия, Ближний Восток будут больше взаимодействовать напрямую.
Инвесторы могут заинтересоваться партнерством локальных чемпионов, так как они не только отлично знают местную специфику, но и серьезно расширили сеть своего присутствия.
Ж.М.: ICBC – крупнейший в мире банк по капитализации и объему депозитов. За 20% акций Standard Bank ICBC в 2008 году заплатил $5,5 млрд, больше за иностранные активы не платила ни одна китайская компания. ICBC очень серьезно относится к партнерству с нами. A Standard Bank благодаря присутствию в России и партнерству с «Тройкой» может стать здесь проводником китайских инвестиций.
Грань между понятиями «развитая экономика» и «развивающаяся экономика» становится все более размытой?
Ж.М.: Я уверен, что это так. И уже сейчас стоит говорить не о развитых и развивающихся экономиках, а о быстро- и медленнорастущих. Конечно, быстрорастущие экономики менее стабильны – здесь больше взлетов и падений, хотя этот кризис произошел именно из-за проблем в развитой экономике, в США.
Р.В.: Думаю, что меняется отношение к риску, а грань есть и будет – слишком разные уровни законодательства, корпоративные стандарты, качество менеджмента, т. е. среда обитания бизнеса. Но есть и феномены. Например, крупнейшие банки мира – китайские, но глобальными игроками они при этом не являются. Раньше было просто - большие игроки могли появиться только на трех рынках: европейском, американском и японском. Теперь же локальный китайский рынок по своему размеру достиг колоссальной величины, местные банки не идут в 20–30 стран, а работают у себя, но они стали крупнее международных. А это значит, что их влияние на международную экономику будет увеличиваться.
Когда и где начнется подъем экономики?
Ж.М.: Рост может начаться с развивающихся экономик, а не с США или Европы. И хотя в Китае снизились темпы роста ВВП, эта страна способна вытащить мировую экономику из рецессии. Да и Индия с Бразилией не находятся в кризисе. Восстановление может оказаться быстрым в тех странах, где финансовые рынки меньше связаны с внешними рынками, а следовательно, нет, например, банковского кризиса в его классическом понимании. Но, несмотря на «зеленые ростки», 2009 год будет очень сложным, устойчивое восстановление начнется только в 2010 году.
Р.В.: Не знаю когда, но подъем точно начнется с Соединенных Штатов – с самой большой экономики, стимулирующей спрос на глобальном уровне. К тому же доллар остается основной резервной валютой.
Рубль может стать резервной валютой хотя бы для стран бывшего СССР?
Р.В.: Хорошая идея. Ничего невозможного нет. Все реально. Если бы в середине 1990-х кто-то сказал, что по объему торгов ценными бумагами Лондонская фондовая биржа обгонит Нью-Йоркскую фондовую биржу, все бы закричали, что это нереально. А сейчас это именно так. Одно из качественных изменений последних лет – мир стал очень динамичным и легко меняющимся.
Ж.М.: Я не думаю, что кризис приведет к существенным изменениям на мировом валютном рынке, хотя регионы вроде постсоветского пространства будут приобретать все большее значение по различным показателям. В Азии усилится влияние Китая, в Африке – Нигерии. Лет через десять валюты крупнейших развивающихся стран станут неотъемлемой частью любого инвестиционного портфеля. Эпоха исключительно доллара и евро навсегда уйдет в прошлое.
В каких отраслях подъем будет наиболее заметен?
Ж.М.: Standard Bank исторически уделяет особое внимание работе с предприятиями, связанными с природными ресурсами и сырьевыми рынками. Мы надеемся, что страны, которые занимаются добычей полезных ископаемых и экспортом сырья, будут в ближайшее время в отличной форме. И предприятия этого сектора тоже. Впрочем, ни одна страна не проживет только за счет добычи и экспорта сырья. Поэтому Россия, Нигерия, Бразилия должны научиться производить другие экспортные товары или услуги. Это наша общая задача.
Р.В.: В России – все в лоб, от этого даже грустно. В целом общество находится на завершающей стадии очередного этапа глобализации – за последние 20 лет в мировую экономику интегрировались новые рынки: Восточная Европа, Россия, Индия, Китай. Произошли огромные количественные изменения. И одновременно в последние годы технологии достигли такого высокого уровня, что меняют систему координат в потреблении, производстве, сфере услуг. Что дальше? Видимо, качественное изменение отраслей, связанных с высокими технологиями: медицины, биогенной инженерии и других.
Изменится ли перечень услуг инвестиционных банкиров?
Ж.М.: Банковский бизнес, безусловно, вернется к основам. Банки снова станут просто банками. Доходы от сделок на рынках капиталов и от размещения структурированных продуктов снизятся. И это неплохо, ведь некоторые инноваторы зашли слишком далеко. A Standard Bank традиционно кредитует торговые операции и реальный сектор, например бизнес, связанный с добычей драгоценных металлов.
Р.В.: Я думаю, произойдет несколько важных изменений. Сейчас мы видим существенный разрыв между глобальной финансовой системой и локальным регулированием, все местные надзорные органы стремятся сохранить и защитить свой рынок. И надзор за финансовыми институтами, движением капиталов и т. д. регуляторы будут только ужесточать. Протекционизм в этой сфере усилится.
На международном уровне будет более жесткое регулирование операций и действий банков в офшорных юрисдикциях. Белых пятен на мировой карте станет меньше.
Далее. Более жестко будут регулироваться финансовые инструменты. Очевидно, что ситуация, когда в мире есть несколько десятков банков с высшим рейтингом AAA, но при этом тысячи продуктов с таким же рейтингом, ненормальна.
После кризиса все банки естественным путем разделятся на две категории. Первая – традиционный банкинг: кредиты, депозиты, расчетно-кассовое обслуживание, т. е. базовые сервисные услуги клиентам. Вторая – инвестиционно-банковские услуги: корпоративные финансы, брокерские операции, рынки капитала и пр. Четкое разделение на специализации позволит клиенту самостоятельно оценивать риски – у одних они будут системными, у других рыночными.
Инвесторы и клиенты начнут оценивать банки не только по собственникам, балансу, но и с точки зрения того, кто из них первым умрет в случае большого кризиса. Оценивать дополнительные резервы, которые могут быть использованы банками в тяжелой ситуации. И вовсе необязательно, например, что государство – самый надежный собственник. Ведь если кризис будет развиваться по W-образной модели, то вполне реально банкротство нескольких государств.
И, наконец, во всем мире снизится доходность банковских операций, упадет маржа, а значит, все большее значение будет иметь профессионализм, умение нестандартно мыслить и т. д. Возрастет роль профессионалов.
Другие интервью
Бизнес-кодекс: Рубен Варданян, предприниматель, инвестбанкир и филантроп
Рубен Варданян Гуманитарная инициатива «Аврора» Тройка Диалог Московская школа управления СКОЛКОВО UWC Dilijan College, Армения IDeA (Initiatives for Development of Armenia) Управленец